Entrevista con Manuel Gallego Jorreto

Preguntan: Juan Pinto Tasende聽 (J.P.) y Gerardo Pereira-Menaut聽 (G.P.-M.)

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J.P. 驴Cu谩l es el papel que ha de tener la Sociedad en la ordenaci贸n del Territorio?

El papel fundamental es el participativo, ya que ella es la protagonista. El territorio ordenado es su territorio. Las decisiones sobre 茅l le afectan directamente, por tanto se le supone interesada en ellas. Debe por tanto participar en la definici贸n de los objetivos, haci茅ndose o铆r, as铆 como colaborando, ya sea聽 apoyando o cuestionando la toma de decisiones. Esto en cuanto a la redacci贸n de un planeamiento; posteriormente debe velar por su cumplimiento correcto. Una sociedad democr谩tica debe articular los mecanismos para que esto ocurra. Creo que la creaci贸n y desarrollo de nuevos mecanismos de participaci贸n ser谩 uno de los argumentos b谩sicos de la transformaci贸n de los Documentos de Ordenaci贸n Territorial para hacerlos m谩s flexibles y abiertos.

J.P. 驴Es posible y necesario educar a la sociedad en una cultura de 鈥渞espeto al Territorio frente al inter茅s econ贸mico en juego鈥? 驴Fomentar otros valores?

S铆 es posible y es necesario. No solo en relaci贸n con la ordenaci贸n del territorio, sino simplemente para ser ciudadano. Son temas complejos que requieren un conocimiento de la realidad y unos an谩lisis cr铆ticos y ponderados, pero siempre a trav茅s del desarrollo de la racionalidad y la sensibilidad. Naturalmente se supone que todos aceptamos que el bien com煤n priva sobre los intereses individuales.

聽J.P. 驴Qui茅n debe decidir c贸mo se ordena el Territorio? 驴Los pol铆ticos? 驴La sociedad civil? 驴los t茅cnicos: arquitectos, urbanistas, juristas, ingenieros….? 驴Qu茅 papel han de tener los pol铆ticos?

聽Se ordena el espacio f铆sico, el territorio para hacer mejor la vida de sus habitantes. Hacer un lugar de vida, y una sociedad en lo posible mas estructurada y articulada, que permita un desarrollo del individuo m谩s pleno, aparte naturalmente de un uso del suelo m谩s racional y productivo.Resumiendo, dentro de la generalidad en que hablamos: que la gente viva mejor, que sea m谩s feliz. Sabemos que cualquier acci贸n sectorial influye en el territorio, le afecta. Por tanto, se puede decir que quien toma las decisiones es quien ordena o desordena el territorio. Te贸ricamente ordenar el territorio consiste en articular unos medios para conseguir unos fines, por tanto parece que son los t茅cnicos o expertos los que formulan los medios y los pol铆ticos los que definen los fines. Los t茅cnicos ser谩n los encargados de conocer la realidad sobre la que se act煤a en toda su complejidad por eso suelen participar: urbanistas, arquitectos, juristas, soci贸logos, economistas, bi贸logos, ge贸grafos, historiadores etc, etc y propondr谩n estrategias y mecanismos. Los pol铆ticos deciden y legislan. Pero sabemos las complejas relaciones que existen entre fines y medios, que estos no son neutrales y que adem谩s interact煤an unos sobre otros. Muchas veces la informaci贸n ilumina facetas nuevas y por tanto aporta correcciones a decisiones previas, por ello los equipos de trabajo tienen que estar en estrecha relaci贸n con la toma de decisiones en un proceso constante de ajuste.

J.P. 驴Deber铆a de existir un 鈥渃uarto poder鈥 que opine independiente y cr铆ticamente sobre como se ha de actuar en el territorio?

No creo que deba existir como elemento nuevo, porque en cierto modo ya existe, m谩s o menos desarrollado seg煤n la sociedad. Me refiero al ciudadano, que no tenemos que contemplarlo solo como algo pasivo o solamente a nivel individual. Se organiza en asociaciones, plataformas, clubes de debates, observatorios etc, es decir buscando los mecanismos m谩s id贸neos que le permitan hacer llegar su voz. Si entendemos por esto el cuarto poder entonces s铆, y creo que es importante porque se transforma en un nuevo cauce participativo y adem谩s cumple una funci贸n formativa y de dinamizaci贸n social.

J.P. 驴Qu茅 opini贸n te merece la Normativa que 鈥渙rdena鈥 el Territorio? 驴Es eficaz? 驴Es necesaria? 驴Es actual? 驴C贸mo entiende que deber铆a ser?

Es dif铆cil dar una opini贸n breve, como es el caso a una pregunta tan amplia y tan general. Opino que los conceptos b谩sicos de la legislaci贸n sobre la ordenaci贸n del territorio y las decisiones fundamentales territorializadas deber铆an hacerse con car谩cter constitucional, como formando parte de las constituci贸n auton贸mica, de su estatuto auton贸mico y si se me permite y al margen de que pueda parecer una iron铆a, dir茅 que en principio parece f谩cil ya que todos las partidos pol铆ticos desean el bien para Galicia. Resulta inadmisible que cada gobierno cambie la legislaci贸n y parte de los criterios. Esta opini贸n es independiente de la valoraci贸n que se haga sobre los cambios. Respondiendo a alguna de las preguntas dir茅 que lo que tenemos no es suficientemente eficaz, basta ver los resultados, y sabemos que en parte es debido al desajuste que existe entre lo legislado y la posibilidad de su aplicaci贸n. Es necesario as铆 mismo que no existan contradicciones entre las decisiones econ贸micas y las de ordenaci贸n f铆sica del espacio; en caso de conflicto sabemos quien lleva las de perder. Seria adem谩s deseable simplificar la normativa en los temas cuando se habla de protecciones que deber谩n redactarse sin ning煤n tipo de ambig眉edad. Esta necesaria claridad en los textos lleva en paralelo la exigencia de la precisi贸n gr谩fica, por lo que聽 los planeamientos, sus normativas, deben territorializarse con precisi贸n y sensibilidad. De manera general puede decirse que gran parte de los cambios de las sucesivas reformas legales son variaciones sobre los mismos temas sin introducir elementos nuevos acordes con la nueva realidad de Galicia. No quiero caer en la tentaci贸n, que ser铆a irresponsable, de dar soluciones ya que soy consciente de la complejidad que conlleva, pero s铆 quiero se帽alar alg煤n tema concreto. Con independencia de que creo que todo el planeamiento debe de ser m谩s flexible y 谩gil para que se acomode al proceso de cambio acelerado en que vivimos, es necesario disponer con car谩cter vinculante de un planeamiento a nivel general de toda Galicia de directrices que fijen las l铆neas maestras y lasdecisiones fundamentales. Naturalmente ser谩 vinculante para todas las acciones y decisiones sectoriales de la autonom铆a. Insisto en decir que considero muy importante que el planeamiento se estructure para que territorialice a diferentes escalas sus contenidos. Ello supone una nueva valoraci贸n de lo local y de lo singular. Por ello creo que es necesario prestar mayor atenci贸n al suelo no urbanizable y a los cat谩logos de elementos singulares, culturales y naturales, como estructura potencial de referencias sobre la que se construya la Galicia del futuro. Este criterio es v谩lido para estructurar tanto el nuevo suelo urbano como el rural. Se trata de dar respuestas a esta nueva forma de entender el territorio en su globalidad, como soporte de esta nueva realidad urbana que es Galicia y que hoy esta formada fundamentalmente por un suelo rural en regresi贸n y abandono y un suelo urbano complejo 鈥渄ifuso鈥 que invade zonas de todo el territorio.

J.P. 驴Qu茅 es el urbanismo? 驴A qui茅n compete esta disciplina? La cuesti贸n urbano-rural, ciudad-campo, 驴Ha cambiado en las ultimas d茅cadas? 驴Tenemos una visi贸n desfasada del territorio? 驴Estamos ante una nueva realidad territorial que no hemos asumido todav铆a?

El Urbanismo es el nombre gen茅rico de la actividad que ordena la ciudad, el espacio y el territorio urbano. El control compete a los regidores municipales, algo ya hemos hablado al hacerlo sobre el planeamiento en general. A trav茅s de los textos legales se regulan las competencias para la redacci贸n y aprobaci贸n de los diferentes documentos urban铆sticos. El planeamiento urbano tanto en su gran escala como en la m谩s reducida del proyecto y dise帽o urbano necesita de todos los expertos que sepan聽 analizar su compleja realidad, la del presente, la hist贸rica y sobre todo la de su proceso de cambio. Es evidente que los aspectos sociales, econ贸micos y jur铆dicos centran normalmente la atenci贸n de forma prioritaria, relegando a un segundo plano la realidad f铆sica, que es la consecuencia final de las fuerzas que act煤an. Se olvida con frecuencia que el espacio que se va construyendo es el marco donde se desarrolla la vida de los ciudadanos y que ese espacio se va relacionando estrechamente con esos ciudadanos, dando forma a su espacio existencial, como lo denominan algunos autores. De la riqueza, complejidad de significados y as铆 como de su armon铆a depende la calidad del espacio p煤blico de la ciudad y de 茅l la calidad de vida de sus habitantes. En este extremo el arquitecto urbanista es el t茅cnico que ha dedicado tiempo a su estudio. Sorprende la incultura que rodea a este tema. La transformaci贸n de la ciudad en los 煤ltimos 50 a帽os ha sido muy grande no solo por el fen贸meno del crecimiento urbano que se ha incrementado sino por todos los cambios econ贸micos, sociales y culturales que nos han conducido a trav茅s de la postmodernidad a la situaci贸n actual. Ya en los a帽os 70 del siglo pasado Lefebvre nos hablaba del fen贸meno de implosi贸n y explosi贸n de la ciudad y de c贸mo adquiere su nueva realidad diluy茅ndose y extendi茅ndose en el espacio. Y ya entonces denunciaba que en vez de ciudad era m谩s correcto hablar de lo urbano y de modos de vida urbanos. Esto se dec铆a hace m谩s de medio siglo y aun no hab铆a llegado la revoluci贸n inform谩tica ni todos los fen贸menos de la globalizaci贸n. Es evidente que todo ha cambiado, Galicia tambi茅n. Tambi茅n podemos decir lo mismo del medio rural, a pesar de su capacidad de acomodaci贸n y resistencia ante los cambios econ贸micos y socio鈥揷ulturales, como se ha demostrado hist贸ricamente. Hay autores que sostienen que el campesinado como estructura social y cultural est谩 en trance de desparecer, siendo sustituida la econom铆a agr铆cola campesina por una industria agraria donde los modos de vida y culturales son cada vez mas parecidos a los urbanos. El territorio recoge las huellas que el hombre va dejando en 茅l en los distintos periodos hist贸ricos. Hoy el proceso se ha acelerado. Se dice que el tiempo y el espacio tienen una dimensi贸n nueva. El reto es conseguir en esta nueva realidad que los ciudadanos,聽 habitantes de un territorio, sean los protagonistas de su espacio de vida. La ciudad ya no es un mundo que se enfrenta a lo rural. Hoy hay que entenderlos en su totalidad, estrechamente articulados conformando un espacio de modos de vida de una nueva urbanidad. Con independencia de que existan unos espacios de m谩s densidad urbana que otros. Tendremos una nueva forma de habitar Galicia y para ello deberemos ser capaces de construir una nueva forma de localidad. Que ser谩 la expresi贸n de una nueva forma de entender y ver el mundo pr贸ximo, inmediato, donde se hace la vida. Conseguir que el ciudadano sea el protagonista. Por el contrario el car谩cter homogeneizante de la cultura global dominante cada vez va destruyendo y suplantando lo local. No se trata de mantener los localismos pasados que ya no tienen significado vital. Se trata de ser capaces de construir un nuevo localismo que no sea irracionalmente destructivo sino creativo. La sociedad que yo pienso debe ser mas comprometida con lo suyo y tener una mayor cultura ciudadana y urbana, tanto en sus dirigentes como en sus ciudadanos.

聽J.P. 驴Qu茅 singularidades destacar铆as del territorio gallego?

聽La complejidad. Por la superposici贸n de huellas culturales, por la morfolog铆a f铆sica del territorio y por la convivencia hist贸rica de las distintas culturas. Unido a ello destacar铆a la importancia de la escala peque帽a, del fraccionamiento. De la importancia de la acci贸n individual. Todo ha propiciado que a lo largo de la historia se estableciera una rica y compleja red de espacios de vida, de lugares. Por eso me atrever铆a a hablar de la existencia de una cultura del lugar muy desarrollada. Y prestar铆a especial atenci贸n a algo que siendo yo gallego me parece singular que es la mirada con que lo ve y lo vive el hombre gallego. Es decir: su importancia cultural y existencial.

聽G.P.-M. Si partimos de que Territorio, Paisaje y Arquitectura son caras especificas de la misma realidad, 驴qu茅 diagn贸stico general haces de Galicia?

聽La pregunta es muy amplia y al afirmar que son causas espec铆ficas de la misma realidad, nos sit煤a en un plano muy general y la contestaci贸n puede conducir a una excesiva simplificaci贸n. Para no eludir la respuesta y refiri茅ndome solamente a lo que hace y puede hacer el hombre hoy, dir茅 que hay una falta de racionalidad, de rigor y de claridad de objetivos, y esto en un pa铆s con una ciudadan铆a que aparenta bastante indiferencia ante los temas culturales y colectivos, y por tanto con poco compromiso con lo suyo. La relaci贸n del paisaje con el territorio, con su construcci贸n, es evidente. En cuanto a la arquitectura, aun cuando es obvio que tambi茅n es una construcci贸n m谩s del espacio del hombre, por sus componentes especificas creo que no la deber铆amos incluir en el mismo plano.

G.P-M. Se puede hacer buena y mala Arquitectura 驴A qu茅 debe responder la buena Arquitectura?

En la arquitectura debemos distinguir dos aspectos que no tienen por qu茅 darse juntos. Uno es su componente social, como una necesidad de la colectividad de construir espacios para resolver sus carencias, como聽 pueden ser los espacios creados para sus instituciones, que ser铆an los espacios de consenso. O bien sus espacios residenciales, es decir la vivienda como necesidad y problema social. Pero otro aspecto es el del autor, que impulsado por esa necesidad de la que hablo, transforma el hecho de construir en una respuesta personal. Aparece la creatividad del hombre que hace de este hecho una po茅tica personal, lo que no ocurre siempre, ya que confluyen en ello muchas circunstancias. Cuando esto ocurre, entonces el creador en cada obra que hace explica c贸mo entiende el mundo, y as铆 puede surgir lo que podr铆amos llamar una obra de arte. La buena arquitectura debe resolver una necesidad de forma eficaz, pero esto no es suficiente; debe adem谩s aportar una visi贸n nueva y po茅tica del mundo. Naturalmente es mi opini贸n personal. El tema se enturbia y a la vez se puede enriquecer con la variopinta suerte de influencias que constituyen lo que conforman las convenciones culturales, que constantemente envuelven y condicionan al creador, y que hoy en el mundo del consumo cultural se hacen tan presentes. El negocio de la construcci贸n y el mundo inmobiliario es otro tema aunque muchas veces aparezcan unidos. Se da uno cuenta de la generalidad de la pregunta cuando la trasladamos a otra actividad, por ejemplo: 驴cu谩ndo una obra de literatura es buena literatura?. Necesitamos concretar. Referida a un caso concreto s铆 se puede analizar.

G.P.-M. 驴C贸mo quisieras ver a Galicia en el futuro en cuanto a ordenaci贸n territorial (poblamiento), Arquitectura y Paisaje? Al peso de la Naturaleza, la Historia y la Idiosincrasia, 驴qu茅 le contraponemos o qu茅 le a帽adimos?

Se me pide un deseo, no una opini贸n. Las ideas sobre la naturaleza, la visi贸n de la Historia e incluso la idiosincrasia cambian. Desear铆a que la Galicia del futuro, que ser谩 distinta, sea capaz de construirse sin olvidarse de su naturaleza ni de su historia, y que construya su nueva idiosincrasia sin que sus habitantes se sientan extranjeros. Es decir sin perder ni destruir su complejidad y sus referencias para que el nuevo modo de vivir sea en un espacio rico y lleno de significados, y no mon贸tonamente homog茅neo. Desear铆a un compromiso m谩s intenso de sus habitantes con ella y por tanto que la conozcan mejor, la sientan como algo propio y act煤en en consecuencia. Desear铆a que se evitasen destrucciones in煤tiles para lo que deber铆a desarrollarse m谩s el esp铆ritu cr铆tico y la capacidad de racionalizar los temas sin perder el sentimiento profundo hacia lo que se quiere.

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